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    Assurdità dei playoff e valenza del campionato ridicola!

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    Messaggio Da colino e marietta Lun 15 Mag - 17:46

    redwhiteflag ha scritto:
    SeriAmente ha scritto:Non capisco.  Il Genoa sarebbe andato in serie A anche se avesse avuto un solo punto in più rispetto al Bari.  A differenza del Bari che non può andare in serie  A direttamente nonostante i suoi 7 punti di vantaggio sul SudTirol.  Una vera incongruenza. Non solo, ma rischia persino di non andare in serie A per colpa di un'ottava in classifica che si è svegliata dal letargo dopo aver dormicchiato per tutto il campionato.
    Pure i campionati si vincono per un solo punto. Se i playoff fossero una cosa giusta anche la prima dovrebbe esservi coinvolta.
    infatti nel basket succede così
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    Assurdità dei playoff e valenza del campionato ridicola! - Pagina 2 Empty Re: Assurdità dei playoff e valenza del campionato ridicola!

    Messaggio Da Nick il Rosso Lun 15 Mag - 17:49

    Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
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    Assurdità dei playoff e valenza del campionato ridicola! - Pagina 2 Empty Re: Assurdità dei playoff e valenza del campionato ridicola!

    Messaggio Da SABVANBARI Lun 15 Mag - 17:51

    Nick il Rosso ha scritto:Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
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    Messaggio Da redwhiteflag Lun 15 Mag - 18:36

    SABVANBARI ha scritto:
    Nick il Rosso ha scritto:Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
    Nell'ice-hockey svizzero, dopo altri complicati playoff selettivi, le finali fra le ultime 2 non sono solo andata e ritorno ma per ben 7 partite (!!!), una ogni 3 giorni! Perchè 7, chiesi una volta ? Perchè cosi' non c'è ombra di dubbio sul merito del vincitore, mi risposero. Se ne facevano 15 c'era ancora meno dubbio, obbiettai...   cat
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    Messaggio Da SABVANBARI Lun 15 Mag - 19:38

    redwhiteflag ha scritto:
    SABVANBARI ha scritto:
    Nick il Rosso ha scritto:Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
    Nell'ice-hockey svizzero, dopo altri complicati playoff selettivi, le finali fra le ultime 2 non sono solo andata e ritorno ma per ben 7 partite (!!!), una ogni 3 giorni! Perchè 7, chiesi una volta ? Perchè cosi' non c'è ombra di dubbio sul merito del vincitore, mi risposero. Se ne facevano 15 c'era ancora meno dubbio, obbiettai...   cat
    direi esagerato anche nel basket si gioca la finale a 2 al meglio delle 4 gare vinte
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    Messaggio Da redwhiteflag Mar 16 Mag - 9:01

    colino e marietta ha scritto:
    redwhiteflag ha scritto:
    colino e marietta ha scritto:
    gio ha scritto:Qualche anno fa se non erro funzionava cosi, per partecipare ai playoff le squadre dovevano finire entro un certo numero di punti di distacco dalla terza. Il format dei playoff era variabile sulla base del numero di squadre che rientravano all'interno di quel perimetro.
    la regola mi pare ci sia ancora e riguarda il distacco tra la terza e la quarta e dovrebbero aver portato i punti da 9 a 14. Resta però un controsenso che di questo ne beneficiano anche i dalla quinta all'ottava che potrebbero trovarsi, come quest'anno, anche a molti più punti di distacco dalla terza.
    Un'ipotesi potrebbe essere giocare una finale playoff tra terza e quarta solo se ci sono meno di 4 punti di distacco (vale a dire una vittoria) oppure una fase cosiddetta a "orologio" dove dalla terza alla sesta ognuno conserva dei punti di vantaggio (tipo 4-2-1-0) ........ insomma, si dovrebbe ragionare perché chi arriva terzo non rimetta tutto in discussione: ma è troppo difficile per i nostri vertici di lega e federazione e soprattutto, come detto da voi, non vengono favorite le maledette TV !
    Colino, ormai sono loro  che dettano legge, è a loro (ai siti di scommesse e altri sponsor) che si sono vendute le Federazioni. I playoff hanno completamente snaturato il significato sportivo ed etimologico del campionato. Campionato deriva dalla parola 'campione' che nel Medio Evo era il vincitore delle disfide. Per essere eletto campione doveva battersi con tutti gli altri cavalieri contendenti nelle disfide a cavallo con le lance. Il campione guadagnava, oltre al prestigio, grandi vantaggi militari, politici e di rango. Il vero senso originario di campionato, nel calcio stabiliva un giudizio di valore e di gerarchia guadagnato sul campo. Questo significato coi playoff è andato perso da diversi anni. Le gerarchie sancite dalle posizioni in classifica vengono del tutto stravolte. Breve, esempio pratico, il Pisa o il Parma che hanno molti punti meno di noi, potrebbero fregarci solo perché in quel momento dei playoff potrebbero essere più in forma di noi, anche se nella vera classifica dei valori, hanno ottenuto dei risultati molto inferiori ai nostri. Francamente mi sentirei molto di fottere!
    dici bene Red! Per questo dicevo che l'eventuale "spareggio" aveva senso, come una volta, solo se si arrivava a pari punti. E se proprio volevano prevedere un allungamento, io dicevo che poteva avere senso se la differenza tra terza e quarta era di 3 punti o anche meno, affinché una vittoria o un pareggio in più o in meno non fosse così determinante. Ma tant'è, ci tocca (immotivatamente) giocarli e questa volta li vinceremo!
    FORZA BARI SEMPRE
    Assurdità dei playoff e valenza del campionato ridicola! - Pagina 2 1450784285 :bandier2:
    Purtroppo leggo in un altro sito che negli ultimi 10 anni solo 2 volte la 3^ è salita in A. Incrociamo le dita e speriamo bene.
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    Messaggio Da SABVANBARI Mar 16 Mag - 9:20

    redwhiteflag ha scritto:
    colino e marietta ha scritto:
    redwhiteflag ha scritto:
    colino e marietta ha scritto:
    gio ha scritto:Qualche anno fa se non erro funzionava cosi, per partecipare ai playoff le squadre dovevano finire entro un certo numero di punti di distacco dalla terza. Il format dei playoff era variabile sulla base del numero di squadre che rientravano all'interno di quel perimetro.
    la regola mi pare ci sia ancora e riguarda il distacco tra la terza e la quarta e dovrebbero aver portato i punti da 9 a 14. Resta però un controsenso che di questo ne beneficiano anche i dalla quinta all'ottava che potrebbero trovarsi, come quest'anno, anche a molti più punti di distacco dalla terza.
    Un'ipotesi potrebbe essere giocare una finale playoff tra terza e quarta solo se ci sono meno di 4 punti di distacco (vale a dire una vittoria) oppure una fase cosiddetta a "orologio" dove dalla terza alla sesta ognuno conserva dei punti di vantaggio (tipo 4-2-1-0) ........ insomma, si dovrebbe ragionare perché chi arriva terzo non rimetta tutto in discussione: ma è troppo difficile per i nostri vertici di lega e federazione e soprattutto, come detto da voi, non vengono favorite le maledette TV !
    Colino, ormai sono loro  che dettano legge, è a loro (ai siti di scommesse e altri sponsor) che si sono vendute le Federazioni. I playoff hanno completamente snaturato il significato sportivo ed etimologico del campionato. Campionato deriva dalla parola 'campione' che nel Medio Evo era il vincitore delle disfide. Per essere eletto campione doveva battersi con tutti gli altri cavalieri contendenti nelle disfide a cavallo con le lance. Il campione guadagnava, oltre al prestigio, grandi vantaggi militari, politici e di rango. Il vero senso originario di campionato, nel calcio stabiliva un giudizio di valore e di gerarchia guadagnato sul campo. Questo significato coi playoff è andato perso da diversi anni. Le gerarchie sancite dalle posizioni in classifica vengono del tutto stravolte. Breve, esempio pratico, il Pisa o il Parma che hanno molti punti meno di noi, potrebbero fregarci solo perché in quel momento dei playoff potrebbero essere più in forma di noi, anche se nella vera classifica dei valori, hanno ottenuto dei risultati molto inferiori ai nostri. Francamente mi sentirei molto di fottere!
    dici bene Red! Per questo dicevo che l'eventuale "spareggio" aveva senso, come una volta, solo se si arrivava a pari punti. E se proprio volevano prevedere un allungamento, io dicevo che poteva avere senso se la differenza tra terza e quarta era di 3 punti o anche meno, affinché una vittoria o un pareggio in più o in meno non fosse così determinante. Ma tant'è, ci tocca (immotivatamente) giocarli e questa volta li vinceremo!
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    Purtroppo leggo in un altro sito che negli ultimi 10 anni solo 2 volte la 3^ è salita in A. Incrociamo le dita e speriamo bene.
    purtroppo è vero! una sgrattugiata intensa si rende necessaria
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    Messaggio Da labbari Mar 16 Mag - 10:37

    SABVANBARI ha scritto:
    redwhiteflag ha scritto:
    SABVANBARI ha scritto:
    Nick il Rosso ha scritto:Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
    Nell'ice-hockey svizzero, dopo altri complicati playoff selettivi, le finali fra le ultime 2 non sono solo andata e ritorno ma per ben 7 partite (!!!), una ogni 3 giorni! Perchè 7, chiesi una volta ? Perchè cosi' non c'è ombra di dubbio sul merito del vincitore, mi risposero. Se ne facevano 15 c'era ancora meno dubbio, obbiettai...   cat
    direi esagerato anche nel basket si gioca la finale a 2 al meglio delle 4 gare vinte
    Ma nel caso del basket e dell'ochei e'  diverso... li' le partite moltissime volte si decidono un canestro, o anche mezzo... e' normale che gli scontri dei playoff siano al meglio delle 5 o 7 partite. Ma qua non siamo in America. La terza forza del campionato viene fuori dopo 38 partite senza possibilita'  di equivoco alcuno. Se ci sono piu' di 3 o 4 punti fra terza e quarta, i playoff non andrebbero fatti...
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    Messaggio Da redwhiteflag Mar 16 Mag - 10:57

    labbari ha scritto:
    SABVANBARI ha scritto:
    redwhiteflag ha scritto:
    SABVANBARI ha scritto:
    Nick il Rosso ha scritto:Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
    Nell'ice-hockey svizzero, dopo altri complicati playoff selettivi, le finali fra le ultime 2 non sono solo andata e ritorno ma per ben 7 partite (!!!), una ogni 3 giorni! Perchè 7, chiesi una volta ? Perchè cosi' non c'è ombra di dubbio sul merito del vincitore, mi risposero. Se ne facevano 15 c'era ancora meno dubbio, obbiettai...   cat
    direi esagerato anche nel basket si gioca la finale a 2 al meglio delle 4 gare vinte
    Ma nel caso del basket e dell'ochei e'  diverso... li' le partite moltissime volte si decidono un canestro, o anche mezzo... e' normale che gli scontri dei playoff siano al meglio delle 5 o 7 partite. Ma qua non siamo in America. La terza forza del campionato viene fuori dopo 38 partite senza possibilita'  di equivoco alcuno. Se ci sono piu' di 3 o 4 punti fra terza e quarta, i playoff non andrebbero fatti...
    Caro mio, ma siamo perfettamente d'accordo. È aberrante che nessuno muove un dito...

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    Messaggio Da redwhiteflag Mar 16 Mag - 11:06

    labbari ha scritto:
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    Nick il Rosso ha scritto:Sono sempre stato contrario a playoff e playout. A mio giudizio non hanno senso. Sarà forse perchè sono all'antica: le prime tre salgono le ultime tre scendono. Qual è il problema? Chi ha studiato e inventato i play che motivazioni ha dato? che senso hanno?
    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
    Nell'ice-hockey svizzero, dopo altri complicati playoff selettivi, le finali fra le ultime 2 non sono solo andata e ritorno ma per ben 7 partite (!!!), una ogni 3 giorni! Perchè 7, chiesi una volta ? Perchè cosi' non c'è ombra di dubbio sul merito del vincitore, mi risposero. Se ne facevano 15 c'era ancora meno dubbio, obbiettai...   cat
    direi esagerato anche nel basket si gioca la finale a 2 al meglio delle 4 gare vinte
    Ma nel caso del basket e dell'ochei e'  diverso... li' le partite moltissime volte si decidono un canestro, o anche mezzo... e' normale che gli scontri dei playoff siano al meglio delle 5 o 7 partite. Ma qua non siamo in America. La terza forza del campionato viene fuori dopo 38 partite senza possibilita'  di equivoco alcuno. Se ci sono piu' di 3 o 4 punti fra terza e quarta, i playoff non andrebbero fatti...
    2 sport dove il pareggio non esiste. Nell'hockey solo la vittoria nei tempi normali vale 3 punti, la vittoria ai supplementari o ai rigori vale 2 punti, anche il perdente ha 1 punto. Mi sembra più giudizioso.
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    Messaggio Da redwhiteflag Sab 20 Mag - 12:16

    labbari ha scritto:
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    furono adottati perchè nelle ultime 5 giornate c'erano molte squadre che non essendo coinvolte in nulla giocavano alla carlona concedendo punti a squadre che invece erano interessate ai punti salvezza o promozione! il problema è che hanno allargato troppo!!! 4 contendenti x un posto sono già tanti ma 6 sono davvero troppi
    Nell'ice-hockey svizzero, dopo altri complicati playoff selettivi, le finali fra le ultime 2 non sono solo andata e ritorno ma per ben 7 partite (!!!), una ogni 3 giorni! Perchè 7, chiesi una volta ? Perchè cosi' non c'è ombra di dubbio sul merito del vincitore, mi risposero. Se ne facevano 15 c'era ancora meno dubbio, obbiettai...   cat
    direi esagerato anche nel basket si gioca la finale a 2 al meglio delle 4 gare vinte
    Ma nel caso del basket e dell'ochei e'  diverso... li' le partite moltissime volte si decidono un canestro, o anche mezzo... e' normale che gli scontri dei playoff siano al meglio delle 5 o 7 partite. Ma qua non siamo in America. La terza forza del campionato viene fuori dopo 38 partite senza possibilita'  di equivoco alcuno. Se ci sono piu' di 3 o 4 punti fra terza e quarta, i playoff non andrebbero fatti...
    Vaglielo a far capire alle TV, agli sponsor e ai siti di scommesse.
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    Messaggio Da SeriAmente Sab 20 Mag - 17:16

    L'assurdo di una squadra penalizzata di 5 punti che partecipa ai play-off come penultima e che viene promossa in serie A.

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